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différence isae supaero et ensica

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différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Jeu 01 Mai 2008, 21:01

bonjour
je m'intéressse en fait aux deux mais j'ai pas encore très bien compris la difference...est ce que c juste l'astrophysique ? - ou dans l'aeronautique ?
j'ai pas trop envie de passer un concours plus dur pour rien
merci!!!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Sam 03 Mai 2008, 21:03

Salut,

Eh bien, je vois que la communication fait bien son travail !
Es-tu allé sur le site de l'ISAE ? Les deux formations sont décrites avec leurs spécificités. Pour résumer, la formation supaero est plus "généraliste " (bien que ce mot soit employé à tort et à travers aujourd'hui). L'approche est plus théorique qu'à l'Ensica. Le cursus supaero est composé durant les deux premières années d'un tronc commun où un éventail très larges de disciplines est balayé. Pour l'Ensica, il s'agit d'une formation plus individualisée (plus de projets personnels) et focalisée sur l'aéronautique. Supaero permet de travailler dans la plupart des secteurs industriels et dans la finance (il y en a même qui travaillent dans la chimie..). Pour l'Ensica, les débouchés sont surtout l'aéronautique (bien que l'on retrouve des anciens élèves dans d'autres secteurs comme l'automobile par exemple ).
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  sebc le Ven 09 Mai 2008, 08:01

Ouais enfin la difference entre Supaero et l'Ensica, c'est surtout le niveau d'entree et par consequent la renomee dans les entreprises. Si tu veux avoir avoir acces a de plus hautes fonctions et evoluer plus rapidement dans l'entreprise, Supaero est plus approprie. C'est surtout ca plus que la difference entre les cours.

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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Dim 11 Mai 2008, 10:55

Ce n'est pas seulement une question de niveau de recrutement. Chaque formation a des options qui lui sont spécifiques (majeures de nanosciences ou d'économie à supaero par exemple). Il y a certains cours qui se ressemblent (automatique ou structure) mais ça ne me semble pas être une majorité.
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Mar 13 Mai 2008, 00:48

bon merci pour vos réponses !! si je comprend bien (mais c'est pas gagné oulala) j'ai posé une question de plutot subjective vous n'etes pas trop d'accord, mais c'est quand meme bizarre que ce soit le niveau de d'entrée et pas de sortie que regarde les entreprises et c'est encore plus bizarre qu'en aéronautique elles se basent sur des matières qui n'ont rien a voir (et que l'ensica pourrait d'ailleurs se permettre d'introduire si elles n'existent pas?! pardon mais pourquoi ne pas faciliter votre concours ?
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Mar 13 Mai 2008, 19:23

Je vais essayer d'être clair. En France, les écoles sont jugées d'après leur niveau de recrutement. Cela peut paraitre illogique mais c'est comme ça (je te ferai remarquer que le niveau à la sortie n'est pas forcément sans lien avec le niveau à l'entrée).
Après, supaero est moins focalisée sur l'aéronautique que l'Ensica et la moitié des élèves qui en sortent ne vont pas dans ce secteur. C'est donc normal que l'offre de formation soit très large.
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Ven 16 Mai 2008, 17:14

salut!
merci docterur troy, mais j'ai une question :
tu dis : En France, les écoles sont jugées d'après leur niveau de recrutement.
c'est pas entrain de changer ca ?? je crois que maintenant les entreprises en aéronautique ont de plus en plus besoin de gens qui sont en meme temps cadres et bons dans les techniques ?
si les supaeros fuient l'aeronautique, est-ce-que c'est pas l'ensica qui fera bientot le prestige de toute l'isae -qui est quand meme une ecole d'aero??
pardon, mais je pense déjà à mon avenir!
mais de toute facon, j'hésite encore à choisir l'ensica car ils ont aussi pleins de matières trop théoriques et qui servent à rien dans l'aéronautique - l'économie, je m'en tape un peu...
Est-ce-que à l'etranger on juge aussi les écoles sur le niveau de recrutement ?
merci et pardon pour ma franchise!!!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  ToM le Sam 17 Mai 2008, 15:05

Salut firouz
Je ne crois pas qu'on puisse dire que l'ENSICA a trop de cours théoriques, je pense qu'ils sont dans la moyenne des écoles d'ingé! Pour ce qui est des différences, notre formation est (mais cela n'engage que moi) plus large, c'est à dire offrant plus de possibilités hors aéronautique. Mais si tu veux te spécialiser en aéro, il y a vraiment de quoi faire ici.

Pour ce qui est du niveau des écoles, je suis relativement d'accord avec docteur Troy, les écoles sont jugées d'après leur niveau de recrutement avant tout, et aussi par les relations qu'elles entretiennent avec les entreprises. De ce point de vue là, Supaero est très bien placé.

Un dernier point : quand tu dis que l'économie tu t'en tapes un peu, je crois qu'il faut faire attention à cette séparation scientifique/économique. Une société comme Airbus est capable de faire des avions parce qu'elle gagne de l'argent. Et pour gagner cet argent, il est important que les ingénieurs aient cet aspect économique en tête. C'est un des aspects majeurs dans la conception. Et de ce point de vue, la formation à l'éco est utile! Et justement quand tu dis cadre et bon dans les techniques (au delà du fait que je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là), il est important d'avoir des compétences qui dépassent la technique pur, dans le management par exemple, le marketing, ou encore les principes fondamentaux du fonctionnement économique.

En espérant avoir répondu, en partie au moins, à tes questions.

Dernier point, je t'encourage à aller demander leur avis aux étudiants de l'ENSICA (http://eleves.ensica.fr/forum/) , ça élargira le point de vue.

ToM

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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Lun 19 Mai 2008, 00:56

salut
merci beaucoup Tom pour ces reponses je dois me faire à l'economie mais c triste que les isae s'interesse trop aux finances avec le risque de mépriser la technique et les inventions
mais quand meme, je ne crois pas que ma vie sera tracée définitiveemnt par le concours que je passe : les qualités qui plaisent de plus en plus aux entreprises sont toujours pas mesurés par les concours mines ponts etc (par exemple l'economie ) ni par l'école exple le relationnel, c pouquoi je ne suis pas trop convaincue quand on me dit que le prestige de l'isae c les concours ou la finance ! j'ai dejà le point de vue d'amis a l'ensica c un peu pareil
merci du votre!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  spoutnik le Sam 24 Mai 2008, 02:08

salut Firouz,
si tu ve un autre point de vue de l'ensica, le prestige c'est bien ok, mais c'est comme le cadeau bonus : c'est plus ou moins mérité, mais ça n'a rien à voir avec le lot principal
ensuite pour repondre à Tom, l'ensica est bien plus que la moyenne des ecoles d'ingé mais une fois encore, firouz a raison, c'est très subjectif.
Nos relations avec les entreprises sont excellentes : ensuite si on en croit les anciens ensica et supaero qui travaillent ensemble, on evolue pratiquement de la mm facon. Disons que les compteurs se remettent un peu à zero à la sortie, des fois tant mieux parce que sinon les grandes ecoles ressembleraient trop à un systeme de castes - la naissance est remplacée par un concours !!
le rapprochement en un mot ? une bonne ecole du groupe A qui fusionne avec une excellente ecole du groupe B : ou si tu veux, comme me disait quelqu'un que je ne citerai pas, "Narcisse decouvre qu'il a une petite soeur jumelle et elle est plus belle que lui, alors il n'arrive plus a s'admirer comme avant." Perplexe Rougit
au fait supaero, elle est en berne vot chouette ??
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fiu le Sam 24 Mai 2008, 18:36

...
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Dim 25 Mai 2008, 11:35

Je savais que l'Ensica avait une section cirque. Je sais maintenant qui y fait le clown ...

ensuite si on en croit les anciens ensica et supaero qui travaillent ensemble, on evolue pratiquement de la mm facon.

A-t-on déja vu un ensica diriger Airbus ? (Jean Pierson 1985-1996)
A-t-on déja vu un ensica diriger le Crédit Agricole (Jean Laurent 1999-2005) ?
Je pourrais te donner beaucoup d'autres exemples.
Ce que tu dis est faux. Il suffit de regarder dans des entreprises aéronautiques lorsqu'un ensica remplace un supaéro .On peut voir que l'ensica est sorti en moyenne de l'école deux ou trois ans avant le supaero.



une bonne ecole du groupe A qui fusionne avec une excellente ecole du groupe B

lol!
J'espère au moins que t'es bien payé par la direction de la scolarité de l'Ensica.


"Narcisse decouvre qu'il a une petite soeur jumelle et elle est plus belle que lui, alors il n'arrive plus a s'admirer comme avant."

lol!
Et Lisae découvre qu'il a un petit frère et il est encore plus con que lui ...
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Dim 25 Mai 2008, 11:38

petite soeur jumelle

Celle-là aussi,elle est pas mal.
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  romain10 le Mer 28 Mai 2008, 13:55

spoutnik a écrit:Narcisse decouvre qu'il a une petite soeur jumelle et elle est plus belle que lui, alors il n'arrive plus a s'admirer comme avant.

MERCI! Vraiment!
Il me manquait une phrase pour décrire clairement l'ISAE! Maintenant je l'ai!
Vraiment, merci!

Et ben on va aller loin tiens!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Mer 28 Mai 2008, 17:53

bonjour,
j'espere que c'est pas de ma faute tout ca, vous allez pas commencer a vous battre!!
spout, merci pour ta réponse mais t'es pas obligé de provoquer comme ca
docteur troy, merci mais t'es relou c'est pas avec des exceptions qu'on fait une regle, l'ensica est un peu plus jeune que l'ensae je crois ? a quoi sert des "grands" ancetres si c pour rester con et mal elevé ?

j'ai une autre question : on peux faire l'Isae apres une Ens ?
merci à tous !!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  romain10 le Mer 28 Mai 2008, 18:05

Oui en admission sur titres. Je sais que certains viennent de Cachan. En revanche, je n'en sais pas plus. Tu dois pouvoir rentrer en 2A à mon avis...

Au fait, ne t'inquiète pas, on ne se bat pas, on se taquine...
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Much' le Jeu 29 Mai 2008, 15:52

bonjour les gens,
je me permets d'intervenir dans votre débat (sans fin) sur la différence Supaero-Ensica. pour info, je suis en stage long, j'ai fait Supaero, et je suis le premier et le dernier à être parti un semestre en Erasmus en début de 2A.

Une comparaison exhaustive des formations est fastidieuse. j'avais commencé à le faire mais c'est trop long. J'invite les gens à lire les catalogues de formation des deux et de comparer. Donc je vais me contenter d'évoquer des points forts de chacune des formations.

Formation scientifique

Pour simplifier, les troncs communs sont très similaires dans les grandes lignes. la différence se fait au niveau des choix d'options. Contrairement á ce que semblaient dire certains, il y a beaucoup plus de cours "choisis" à Supaero qu'à l'Ensica.
En volume horaire cela donne :

Supaero:
- TrEx = Travaux expérimentaux allant des essais en vol à la soufflerie en passant par de l'optique, etc... (1A et 2A) .
total = 60h
- Majeures de fin d'année (1A et 2A, en mai globalement).
total = 160h
- PIR = Projet d'Initiation à la Recherche (1A et 2A en juin). liberté complète du sujet en 1A (scientifique ou culturel)
total = 270h
- Domaine et approfondissement de 3A. qui occupe presque toute la 3A
total = 400h

soit en tout 890h de cours au choix à Supaero

Ensica:
- pas vraiment de cours au choix en 1A (corrigez-moi si je me trompe)
- PIP = Projet d'Initiative Personnelle. il est quasiment pas encadré en 1A. il est encadré 40h en 2A. néanmoins pas mal de travail personnel apparemment.
total = 40h
- Options de technologie (en 2A et 3A) qui permettent de se spécialiser, et jouent le même rôle que la majeure de 2A et la 3A de Supaero.
total = 330h

soit en tout 370h de cours au choix à l'Ensica

On peut donc dire que les parcours sont plus diversifiés à Supaero. Les matières du tronc commun sont moins approfondies à Supaero. Elles le sont plutôt en module optionnel. cela permet d'avoir une plus grande diversité de matières. On trouve ainsi uniquement à Supaero
- Economie et finance
- Espace (possible à l'Ensica mais avec un volume horaire moindre)
- Energétique et propulsion

Le bilan que l'on peut tirer, c'est que la formation à Supaero est plus variée grâce au choix d'options. avec parfois peut-être l'impression de survoler certains cours en tronc commun. A l'Ensica, les modules semblent plus approfondis en tronc commun, avec une approche plus pratique (cours sur les matériaux, fabrication, etc) parfois.

Formation non scientifique

Formations supplémentaires
On peut au cours de sa scolarité passer des diplômes "en plus".
en particulier faire un Master Recherche (M2R) en même temps que la 3A.
le système est unifié et on a tous accès à 20 M2R différents.
Ensuite, il existe trois diplômes : le Desia, le Desii et le Descp.
- DESIA pour "ingénierie des affaires" dure 2 bons mois intensifs après la fin de la 3A. il ne se fait qu'à Supaero. il permet d'avoir un bon complément pour travailler à la périphérie de la technique (conseil, gestion de projets, etc...) cela représente 340h de formation.
- DESII et DESCP pour "ingénierie de l'innovation" et "conduite de projet". ce sont des diplômes plus courts qui se valident en suivant pour chacun 3 modules de 30h et certaines options. soit environ 150h de formation. ces diplòmes sont uniquement à l'Ensica.

Monde de l'entreprise
Les deux écoles offrent des initiations à l'économie d'entreprise, au marketing, etc...
En revanche, l'Ensica a gardé ses voyages d'études (un en France et un à l'étranger) avec des visites d'entreprises. Ce voyage existait également à Supaero (je connais des vieux cons qui peuvent témoigner) mais à été supprimé. Ça avait un peu dérivé en voyage "club med" apparemment...
Donc bon point pour l'Ensica.

Langues
Je pense que les formations sont bonnes et variées dans les deux écoles. Le volume horaire est plus élevé à Supaero, et on peut y suivre une LV3. On trouve plus de choix de langues à Supaero. Ainsi, en plus de l'anglais obligatoire, on peut prendre : espagnol, allemand, italien, japonais ou russe dans les deux écoles. et en plus chinois, portugais et arabe à Supaero.

Culture
On trouve des modules de culture dans les deux écoles. Toutefois, cela est limité à un séminaire de 2A à l'Ensica.
A Supaero, ce sont 1 séminaire en 1A et deux en 2A. auxquels certains ajoutent un PIR.
Enfin, on trouve de nombreux ateliers culturels (théâtre, art plastique, bistrot littéraire) à Supaero. C'est je pense le cas à l'Ensica.

Sport
Le sport est obligatoire dans les deux écoles. Il s'agit en gros de découvrir des sports et de se faire plaisir.
au rayon exotisme, l'Ensica propose du canoe-kayak, Supaero propose de la plongée ou du golf.

Stages & Carrières

Stages
niveau stages obligatoires, on trouve un stage de découverte de l'entreprise en fin de 1A à Supaero.
Sinon, dans les deux cas il faut faire un stage de fin d'études en fin de 3A.
on peut également faire une année de césure entre la 2A et la 3A et faire un an de stage.
Saluons au passage le travail remarquable du service stage et carrières de Supaero. maintenant ce service est commun donc pas de différence à ce niveau.
Dans les deux écoles ont lieu des rencontres avec des entreprises. Un forum toulousain (FTT) est même organisé chaque par les écoles toulousaines chaque année.

Emploi
La différence va venir du fait que certaines formations n'existent pas à l'Ensica.
Pour des postes similaires, je ne pense pas qu'il y ait de différence flagrante. Et une fois en entreprise, on se contrefout du nom de ton diplôme. lors de mon précédent stage, j'avais un chef issu de supaero et un chef de département de l'Ensica.
Méfiez-vous des "vedettes" diplômées Supaero, la plupart sont des X - Supaero...
Seul point qui peut poser problème, c'est l'existence de grille de salaires qui dépendent de l'école. ça existe encore (c'était la règle dans la boîte où j'étais). Et dans ce cas le salaire est plus élevé pour un supaero que pour un ensica. en tout cas à l'embauche.

Echanges Internationaux

il est maintenant obligatoire d'effectuer 3 mois de stage ou de cours à l'étranger. c'est le cas dans les deux écoles j'imagine.
Les services ont été fusionnés avec l'Isae donc a priori, les possibilités d'échange sont assez similaires. différence possible pour les échanges avec les Etats-Unis. Pour le reste, je pense que les deux formations offrent les mêmes possibilités.


Voilà, je pense avoir disséqué pas mal de choses. c'est long mais j'espère que ça peut servir. pour les sujets type "vie sur le campus", cf autres rubriques...
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  romain10 le Jeu 29 Mai 2008, 16:13

Pour l'obligation internationale ce n'est qu'à Supaéro pour l'instant

Pour les stages longs et années de césure, leur nombre par promo est pour l'instant limitée à l'ENSICA pour des raisons antérieures à l'ISAE et en gde partie indépendant de l'ENSICA donc ça risque de changer

Si, je me souviens bien, DESII et DESCP ont tendance à disparaitre et etre incorporé dans le cursus 3A de l'ENSICA.

Après il y a encore quelques accords avec les universités étrangères qui ont du mal à etre étendu à tout l'ISAE... (C'est le cas pour les USA, pour le détail je ne sais pas trop)

Voilà, c'est à peu près ce que je sais en plus de la formation ENSICA (même si je suis SUPAERO...) mais j'avoue Much' t'as fait un gros boulot!

N'hésitez pas à poser des questions
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Fairouz le Ven 30 Mai 2008, 17:38

waouw !! merci Much et Romain, c'est du bon travail de pro:) ! et puis en plus on sent une vraie isae forte et tout et tout, si des ensica ont des infos ils sont bienvenus !
je vais reflechir au chemin par l'ens, a bientot !
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Sam 07 Juin 2008, 00:04

Eh oui, tu peux rentrer à supaero après 2 ans d'ENS et intégrer le cursus en 2 ème année. Au fait Firouz, je n'ai fait que donner quelques exemples (j'aurais pu en donner bien d'autres) et ce ne sont pas des X. Il s'agissait juste de répondre à l'affirmation selon laquelle on évolue aussi vite en sortant de supaero que de l'Ensica (ce qui est faux en règle générale) et mes mauvaises manières ne changent pas ce constat Wink
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  spoutnik le Dim 08 Juin 2008, 19:28

Laughing sérieux laisse tomber les filles doc, tu les fais fuir avec ton gramme de cerveau et ta tronche. Firouz c'est de la pointure,une bombe pas le genre fille mediocre, alcoolo qui se laisse toucher par le premier venu- ici, t'as le choix - mais meme là, tu dois avoir du mal Very Happy !
Ensuite, tu oublies que tes "mauvaises manières" peuvent complètement changer le constat bien aux contraire ! maintenant plus que jamais c'est sur les relations humaines qu'on joue pour monter dans les entreprises !
Enfin, avant de citer des stars la prochaine fois, comme on tla dit, regarde ce qu'elles ont fait pour y arriver Wink
Tout ça pour dire à Firouz que dans notre école d'ingé comme beaucoup d'autres, il est possible d'intégrer sur dossier a partir de 2eme année, Ens ou ce que tu veux. A toi te choisir après ! avec l'ensica, l'Isae c'est l'avenir de l'aéro.
Much' je suis pas d'accord sur toute ta presentation et tes chiffres, il faudrait revoir ça, mais je t'aime bien aussi!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Dim 08 Juin 2008, 22:23

sérieux laisse tomber les filles doc, tu les fais fuir avec ton gramme de cerveau et ta tronche. Firouz c'est de la pointure,une bombe pas le genre fille mediocre, alcoolo qui se laisse toucher par le premier venu- ici, t'as le choix - mais meme là, tu dois avoir du mal !

Je n'ai pas ce genre d'intentions envers Firouz....

Ensuite, tu oublies que tes "mauvaises manières" peuvent complètement changer le constat bien aux contraire ! maintenant plus que jamais c'est sur les relations humaines qu'on joue pour monter dans les entreprises !

D'une, je ne me comporte pas avec toi de la même façon que je me comporte avec tout être normalement constitué. De deux, il me semble que les compétences techniques sont un critère d'appréciation essentiel pour déterminer la valeur d'un ingénieur et son évolution de carrière (éventuellement vers des postes d'encadrement).
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Much' le Lun 09 Juin 2008, 11:51

spoutnik a écrit:
Much' je suis pas d'accord sur toute ta presentation et tes chiffres, il faudrait revoir ça, mais je t'aime bien aussi!

dis-nous ce qui est inexact, parce que je ne connais l'Ensica que de l'extérieur.
après, les chiffres sont les chiffres officiels tirés des programmes de chaque école, je n'ai rien inventé.
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  spoutnik le Mer 11 Juin 2008, 00:56

salut,
j'ai un peu la flemme de reprendre tout dans le détail Much, mais pour prendre des exemples, tu as sous-estimé le travail personnel et donc le nb d'heures optionnelles du PIP qui doit bien s'étaler sur plusieurs mois, alors que tu fais pas la part avec le PIR.
Après je crois que tu sous-estimes sans raison l'option spatial, entre dire que ça n'existe pas et le fait qu'il y a quand meme TOUTE une spécialisation (on appelle ça des itinéraires je crois) en 3A sur le spatial heu tu exagères, excuse-moi !
Pareil pour les options finances et économie, il y a un sacré tronc commun mais y a aussi le choix en 2A sur des thèmes différents. On peut aussi s'amuser a faire des LV3...etrc
En fait, je me demande si ça a grand sens de comparer des chiffres brut, vous avez un plus le choix ok, mais a la fin on va pas tout faire, tes compétences dépendront de ta façon de faire tes choix, pas de ce que t'as pas choisi (quoique des fois Wink )
ouf, pour répondre enfin à doc avec qui j'ai des discutes privées très instructives, d'une pour les compétences techniques on est plutot bien placés et de deux, ça serait tellement simple si dans les entreprises tu ne rencontrais jamais de cas dégénérés comme moi dans tes relations ! bim!
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Re: différence isae supaero et ensica

Message  Docteur Troy le Mer 11 Juin 2008, 03:09

ouf, pour répondre enfin à doc avec qui j'ai des discutes privées très instructives, d'une pour les compétences techniques on est plutot bien placés!

Je n'ai pas dit le contraire...


et de deux, ça serait tellement simple si dans les entreprises tu ne rencontrais jamais de cas dégénérés comme moi dans tes relations ! bim!

J'en ai déja croisés mais bizarrement, mon comportement à leur égard était semblable à celui d'une majorité significative! bim!
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